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OpenCC 地區詞收錄標準 (草案) - #1281
OpenCC 地區詞收錄標準 (草案)#1281
Conversation
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贊同這個標準,尤其是香港用詞部分,絕大多數情況下不應該包含普通話到粵語的相互轉換,除非是特殊的翻譯,且僅僅在香港使用如:「忌廉」與「奶油」。 |
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首先,這個檔案是否應該和 DESIGN_PRINCIPLES.md 合併?或至少二者互相連結? 其次,有個問題我覺得需要釐清:簡繁轉換和地區異體字、詞轉換如何區分?這會影響到在哪個詞典收字,以及寫在 characters-easy-to-misuse.md 的哪個區塊。 我個人的區分方法是:
例如前面 #433, #515, #859, #861, #862 等 issue 都有討論到的畫/劃、着/著、沉/沈、冢/塚等字。 以下逐個探討,但這裡的重點不是談論各項具體如何處理,而是希望藉由討論部分案例,確立一套合理、有共識的區分原則,並寫入本草案或 DESIGN_PRINCIPLES.md。 畫/劃二者未列於《通用規範漢字表》、《簡化字總表》、《異體字字典》,但在不同地區的使用偏好有明顯不同:
我認為二者應屬地區詞彙轉換。 按此,以目前資料來看,TSPhrases 應移除「計劃=>计划」,可考慮加到 TWPhrasesRev 中。characters-easy-to-misuse.md 中「簡轉繁」的「劃」不應列入「畫」,但可新增一區「地區用字差異」(探討非異體字的習慣差異)探討此關係。 沉/沈在《通用規範漢字表》、《簡化字總表》並未列出二者關係,《異體字字典》認為就「沉沒」義二者互為異體。 實際使用時,「沉沒」義中國大陸只用「沉」,台灣大多也用「沉」,但偶爾有人用「沈」。 我認為應屬地區異體字轉換。 按此,以目前資料來看,TSPhrases 應移除「沈默=>沉默」,可考慮加到 TWVariantsRevPhrases 中。characters-easy-to-misuse.md 中「繁轉簡」不應列入「沉/沈」,而是移到「異體字」一節探討。 着/著在台灣認定「著」為正體,「着」為異體。中國大陸、香港則二者用於不同字義。我認為應屬地區異體字轉換。 按此,以目前資料來看,characters-easy-to-misuse.md 中「繁轉簡」不應列入「着/著」,而是移到「異體字」一節探討。 |
從這段就能看出你根本沒弄懂我在說什麼。 首先,我認為字典以括號標註的詞只是表示比較不常用的寫法,除非你能舉證該字典有明言,否則我不認為這能證明「计画」「不被鼓勵使用」。 不過根據我查到的語料,我大致可以相信中國大陸的確非常少「计画」的寫法,所以我並不反對做相應的轉換處理,你我的差異是在於把這種處理放在哪個層級。 按照我的說法,「畫/劃」不是簡繁差異,因此 s2t/t2s 完全不該處理它們的轉換,STPhrases/TSPhrases 和 TWVariantsPhrases/TWVariantsRevPhrases 一樣,只用於處理字轉換的歧異。也就是說,如果字層級不存在「畫 => 划」的轉換,TSPhrases 就不該存在「計畫 => 计划」。這是原則問題,也是未來可能引進檢查腳本處理的。 按此,s2t 只會是「计画=>計畫」或「计划=>計劃」,哪裡有你所謂「『计划』轉 OpenCC 標準繁體時判斷應該是『計劃』還是『計畫』」的問題? t 本來就是中國大陸習慣用語,如果中國大陸幾乎只使用「计划」,那麼 t 就是只承認「計劃」為標準寫法,不預期會出現「計畫」,進一步言,STPhrases 輸出值和 TSPhrases 輸入值都不該有「計畫」。這是原則問題,也是未來可能引進檢查腳本處理的。 所以我根本沒有「要求 s2t 的中間層恢復『計劃/計畫』之別」,恰恰相反,我主張消除這個區別,只承認「計劃」;反而是你主張 t2s 存在「計畫 => 计划」,也就是主張 t 存在「計畫」這種標準寫法,你才是主張 t 這個中間層存在「計劃/計畫」之別。 會有問題的是台灣不少人習慣使用「計畫」,不符合中國大陸多數人的習慣,因此需要引入地區詞彙轉換: 為什麼我認為這個區分很重要?一方面是如上所述,這是未來潛在可以引進檢查腳本檢查和約束的地方。另一方面是同詞異寫的情況很多,如果不這樣限制,好比之前 #1036、#1031 處理的問題,繁體有「丁當/叮噹」,「當」和「噹」都簡化為「当」,但中國大陸幾乎沒有人用「叮当」,那照你的說法是不是 t2s 也要加上「叮噹=>丁当」?即使「丁」根本不是「叮」的簡化字。 「沉/沈」的問題同理,雖然它們的確有部分異體關係(所以應該屬於地區異體的轉換),但中國大陸極少用「沈默」就表示 t 只有「沉默」一種標準寫法,那麼 t2s 輸入值就不該有「沈默」,也不該有「沈默 => 沉默」這種轉換存在。
就是因為有這種問題,所以才需要討論。因為日後可能會基於相同理由引進香港的地區字/詞轉換: |
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關於 TWPhrases.txt 和其他詞表的邊界,實際操作上採用的是直觀區分方式:由字形或字音相近、相同字組構成的詞,酌情放入 STPhrases、TSPhrases、TWVariantsPhrases 或 TWVariantsRevPhrases 等詞表;而字組看起來明顯不同的才是地區慣用詞,例如「計程車 / 出租車」這類,放入 TWPhrases.txt。後者才是本次 PR 討論的範圍。 這個規則顯然不是你期待的嚴格的語言學定義,邊緣案例一定會存在;遇到時個案討論即可。我們不認為有必要為此建立一套精確的分類體系。從維護成本和實際收益看,為少數邊界案例引入更複雜的詞表分層,並不划算。 至於「畫/劃」、「沉/沈」、「着/著」等案例,不是本 PR 所要解決的「地區慣用詞」收錄標準問題。這些案例此前也已有相關 issues / PR 討論,沒有必要在本 PR 中重新展開。 另外感謝提醒。我會在 DESIGN_PRINCIPLES.md 中補充本文件的連結,以便未來查找。 |
| 例如: | ||
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| * 招聘 ↔ 招募(含義不同) | ||
| * 支持 ↔ 支援(各地都有使用) |
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目前 TWPhrases/TWPhrasesRev 就有這個轉換,恐怕不是好範例。
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早先 TWPhrases 曾經分成三個表:IT、專名、其他,後來再統一生成 TWPhrasesRev。這種分表設計的初衷,是考慮到未來若有人只要其中一部分,可以透過修改配置文件,只使用一到兩個表。
當時這些表裡爭議最小的是「專名」(主要問題在於關注度),其次是「IT」(少數條目如「內核/核心」可能有過度轉換問題);問題最多的是「其他」,因為極易引入很多導致荒謬輸出的例子。之前處理過的「通過/透過」就是一個明顯例子。
本次「收錄標準」的目的不是要重新审核既有詞表設計,而是約束新增的地區詞表内容,尤其是 HKPhrases,避免重蹈覆轍。至於目前既有 TWPhrases 詞表中不符合此標準的條目,如果將來實際遇到問題,再個案處理即可,不需要專門為此重新清理舊表。
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我的意思是可以改成別的範例,以免文件與實情不符。
目前似乎沒有那麼多人不認同「支持」「支援」的轉換,或也許認為可以加詞處理歧義而非刪除,如果沒有相關 PR 或社群決定要刪,這個範例就不符合實情。
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就如 AI 分析提到的,目前的檢測腳本會在單向轉換時報錯,應該要更改檢測腳本,或在文件寫上相關說明(例如用 |
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我來把字典中的「通道 / 信道」修改為單向轉換。 關於 AI 不夠聰明的問題,可以在 AGENTS.md 裡面加特定知識補上。 |
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為配合 OpenCC 後續香港地區慣用詞詞表(如
HKPhrases.txt/HKPhrasesRev.txt)的建設工作,並減少地區詞收錄標準、詞表邊界及專有名詞處理方式等問題上的重複討論,現提出《OpenCC 地區詞收錄標準》,作為日後地區詞條新增、修改及爭議裁定的參考依據。本文件涵蓋:
文件內容主要根據 OpenCC 現有詞表維護實務、歷史討論以及近年來多次地區詞相關議題整理而成,目的是提高收錄標準的一致性與可預測性,並為未來新增地區詞詞表提供共同遵循的準則。
歡迎就文件內容提出意見,包括: